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ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Politische Diskussionen, die nicht direkt etwas mit den Einheiten zu tun haben (z.B.: "Was haltet Ihr von einem Einsatz des KSK in Afghanistan?") und Zeitungsartikel können hier diskutiert werden.

Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon HFlgr in Spe am 28 Jul 2010 22:30

Also die Gründe für die Ablagen sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bekannt. Ironie konnte man darin übrigens auch nicht finden, weil sie nicht vorhanden war...
"Deutschland schafft sich ab" Danke Herr Sarrazin, das ist meine SPD!
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon Funker am 29 Jul 2010 12:40

Hotzenblotz hat den Schuss auch nicht gehört. Wenn das so ist, ist ja alles Friede, Freude, Eierkuchen.


Meldung vom 2010-07-29 12:27:00
ISAF-Sprecher weist Kritik an Bundeswehrausrüstung zurück
Afghanistan/Bundeswehr/Blotz/

Kabul (ddp). Die ständige deutsche Kritik an Ausbildung und
Ausrüstung der Bundeswehr in Afghanistan ist auch Sicht der
ISAF-Führung nicht nachvollziehbar. «Ich glaube, dass der Begriff
'Drama' mindestens völlig unangemessen ist», sagte der ISAF-Sprecher
Brigadegeneral Josef Blotz am Donnerstag in Kabul. Er reagierte damit
insbesondere auf die Vorhaltungen des Wehrbeauftragten Hellmut
Königshaus (FDP), der wiederholt die Ausrüstung der deutschen
Soldaten bemängelt hatte und dafür Rückendeckung seiner Partei bekam.
Das Verteidigungsministerium hatte dies zurückgewiesen.

«Die Ausbildung und Ausrüstung entspricht genau dem, was wir
brauchen», sagte Blotz und fügte hinzu, sie sei auch dem angemessen,
was «vernünftigerweise und realistischerweise» notwendig sei. Im
Übrigen werde rasch auf veränderte Bedingungen im Einsatz reagiert
und notwendiges Material rasch beschafft. Königshaus hatte vor allem
die Ausrüstung der Bundeswehr im Nordafghanistan mit geschützten
Fahrzeugen gerügt und eine aus seiner Sicht mangelnde Ausbildung
damit in der Einsatzvorbereitung beklagt.

Zurückhaltend äußerte sich der ISAF-Sprecher zu Ankündigungen in
Deutschland, bereits im kommenden Jahr eine Provinz aus dem deutschen
Verantwortungsbereich in Nordafghanistan an die einheimischen
Sicherheitskräfte zu übergeben. Jetzt schon Provinzen zu benennen,
sei «reine Spekulation», sagte Blotz. Mit der Übergabe der
Verantwortung will die Bundesregierung das Bundeswehrengagements
reduzieren, das derzeit die Entsendung von bis zu 4500 Soldaten
erlaubt.
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon politisch inkorrekt am 29 Jul 2010 12:46

Find es gut wenn sich deutsche Generale auch mal gegen die Meinungen von Politikern stellen. Das kommt zu selten vor.

pi
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon Sergeant am 29 Jul 2010 13:06

Im Übrigen werde rasch auf veränderte Bedingungen im Einsatz reagiert und notwendiges Material rasch beschafft.

Und ich finde es gut, wenn man dazu übergeht zu agieren, anstatt reagieren.
Sonst ist man nur zweiter Sieger und wird es ewig bleiben und das zum Nachteil der Soldaten.
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon eli am 29 Jul 2010 13:21

Die Kritik von Könighaus ist berechtigt, da sollte Herr General erstmal überlegen ob er das aus seiner Froschperspektive in Kabul überhaupt beurteilen kann.
Es stimmt, es ist kein Drama, sondern einfach nur noch beschämend das es nicht genug Munition gibt; die anderen Beispiele, die in der Presse breitgetreten worden sind sprechen ebenfalls für sich.
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon LeoIIA6 am 29 Jul 2010 13:32

Muaaahaa!

Ich freue mich ja schon auf die Vorausbildung im nächsten Jahr....da kriegen wir ja ALLES was VERNÜNFTIGERWEISE und REALISTISCHERWEISE dazu notwendig ist.
Und was wir nicht kriegen, brauchen wir auch nicht! Oder was?

Junge, Junge...ich weiß nicht ob der gute Mann das wirklich so meint, wie er es gesagt hat!??
Oder gibt es mittlerweile Dingo, Fuchs und Eagle in solchen Menge um damit ein Kontingent üben zu lassen...??
Und mit "üben" meine ich üben, nicht nur in der Altmark.

Ich finde dem sollte die Heeresflugabwehr mal nen Propeller in Brand schießen, damit er nicht noch höher fliegt.
Der Sauerstoff scheint schon recht knapp zu sein!
Zuletzt geändert von LeoIIA6 am 29 Jul 2010 14:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon Mackiavelli am 29 Jul 2010 13:38

politisch inkorrekt hat geschrieben:Find es gut wenn sich deutsche Generale auch mal gegen die Meinungen von Politikern stellen. Das kommt zu selten vor.

pi


Im Prinzip hast du Recht, aber in diesem Fall redet der General doch gerade seinem Vorgesetzten KTzG nach dem Mund - nichts mit Widerspruch.
Steh gerade oder zerbrich!
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon muck am 29 Jul 2010 13:44

Nach allem, was hier berichtet wurde, dachte ich, die Ausrüstungssituation hierzulande sei das Drama...
"Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar." - Bundeswehrverwaltung

Sag' mal: Ich denke an Dich!
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon Funker am 29 Jul 2010 14:52

Pi???? Jetzt erstaunen Sie mich aber!

Prinzipiell natürlich korrekt, wenn der servile Anstellwinkel der Goldsternträger häufiger durchbrochen werden würde. Aber Mackiavelli hat Recht, Hotzenblotz redet den üblichen BMVg-Quatsch daher, obwohl man da ja schon mal etwas weiter war, was Ehrlichkeit und Öffentlichkeit anbetraf.

Wenn man als PR-Mann öffentlich den verfassungsmäßigen Kontrollauftrag des WB mit den Worten "mindestens völlig unangemessen" angeht, hat man seinen Job auch nicht richtig verstanden.

"Was wir an Ausbildung und Ausrüstung aufzuweisen haben, entspricht dem, was wir brauchen" (Blotz).
Hallo??? Kontingentberichte lesen? Mit "einfachen" Soldaten reden?
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon politisch inkorrekt am 29 Jul 2010 15:51

Ok, ich relativiere mal die letzte Aussage.

Also der gute General hat in meinen Augen Recht wenn er sagt: "Das ganze ist kein Drama." Das Amt des WB hat sich seit Robbe deutlich in seinem Aufgabenspektrum aufgebläht. Da ging es mal um Kontrolle der Einhaltung der Inneren Führung. Die derzeitigen häufigen Attacken auf das BMVg sind teilweise reiner Populismus. Was sollte das Gequatsche mit dem DINGO als San-Fahrzeug?

Der DINGO ist nicht das Maß aller Dinge. Ein 3-Achsiges Fahrzeug wie der Fuchs fährt immer ruhiger als ein 2-achsiger- das ist auch besser für den Patienten. Als alter Luchsveteran kann ich mich noch mit Freunden an 4 Achsen erinnern.

Die Bewaffnung, die Zahl der Fahrzeuge und anderes wird momentan massiv aufgerüstet. Schneller gänge es nur mit einer anderen Armee(mehr Kohle) und anderen Rüstungsindustrie(die weitet ihre Kapazitäten nur mit mehr Aufträgen aus).

Königshaus fordert teilweise Dinge ohne Sachkenntnis. Der LEO II war auch so ein Gedöns. Dann hat er behauptet Kanadier und Niederländer würden ihn schon benutzen - bis ihn einer gesteckt hat, dass es die Dänen sind. Das Munitionsproblem ist nicht einfach zu beheben, da die Fabriken bereits Volllast fahren. Manches ist bereits behoben, er hat aber erst jetzt davon erfahren. Manche Sachen können einfach nicht schneller abgestellt werden.

An vielen Punkten scheitert es einfach an der Kohle.

Königshaus will das Richtige aber er plabbert zu schnell und denkt zu langsam.

Ja, der General steht hier zu seinem IBUK(was nicht verwerflich ist). Was soll KT noch alles machen- er kann nicht den ganzen Laden in so kurzer Zeit auf einmal modern und kompetent umkrempeln?

pi
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon politisch inkorrekt am 29 Jul 2010 17:31

Streit um Kritik des Wehrbeauftragten an Ausrüstungsmängeln

(AFP) – Vor einer Stunde

Berlin — Die FDP hat empört auf die Kritik eines deutschen ISAF-Sprechers am Wehrbeauftragten Hellmut Königshaus reagiert. FDP-Verteidigungsexpertin Elke Hoff forderte von Minister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) sogar "personelle Konsequenzen". Der Sprecher der ISAF-Truppe, der deutsche General Josef Blotz, hatte zuvor Aussagen des Wehrbeauftragten und FDP-Politikers zur Ausrüstung der Bundeswehr "völlig unangemessen" genannt.

Blotz äußerte sich bei einer Videokonferenz aus dem ISAF-Hauptquartier in Kabul zu der Einschätzung von Königshaus, die Ausrüstung der Bundeswehr in Afghanistan sei ein "Drama". Der deutsche General nannte diese Aussage "mindestens völlig unangemessen". Die Ausbildung und Ausrüstung der deutschen Soldaten werde "genau den Ansprüchen gerecht, die wir vernünftigerweise, realistischerweise und auch verantwortlicherweise" stellen müssen, sagte er. Blotz war im Jahr 2007 Chef des ISAF-Regionalkommandos Nord in Masar-i-Scharif und damit auch Chef des Bundeswehrkontingents in Afghanistan. Seit April 2010 ist er Sprecher der internationalen Truppen im ISAF-Hauptquartier in Kabul.

Königshaus hatte vergangene Woche in einem Zeitungsinterview gesagt, die Ausstattung der Bundeswehr im Afghanistan-Einsatz sei insgesamt "ein Drama". Neben wichtigen Rüstungsgütern fehlten auch Möbel für die Quartiere, Feldbetten, Gefechts- und Übungsmunition. Die Soldaten fühlten sich vernachlässigt, sagte Königshaus. Bundesverteidigungsminister Guttenberg hatte diese Kritik anschließend zurückgewiesen.

Die FDP-Bundestagsabgeordnete Hoff nannte die Kritik des ISAF-Sprechers an Königshaus "völlig inakzeptabel und nicht hinnehmbar". "Es ist die in der Verfassung verankerte Aufgabe des Wehrbeauftragten, die Anliegen der Soldaten anzunehmen und Parlament und Öffentlichkeit zugänglich zu machen", betonte sie. "Es ist dagegen nicht die Aufgabe der ISAF, diesen wichtigen Kontrollauftrag des Wehrbeauftragten öffentlich zu kritisieren." An die Adresse Guttenbergs gerichtet forderte Hoff: "Dies muss der Bundesverteidigungsminister klarstellen und über personelle Konsequenzen nachdenken."

CSU-Chef Horst Seehofer äußerte in einem Interview mit der "Mittelbayerischen Zeitung" seine Bedenken zum Afghanistan-Einsatz. Er spüre "ein zunehmendes Unbehagen in Bezug auf Afghanistan", sagte er. Seehofer nannte zum einen die kürzlich publik gewordenen Geheimdokumente über die wahre Lage am Hindukusch. Ein weiterer Punkt seien die Berichte des Wehrbeauftragten über die schlechte Ausrüstung der deutschen Soldaten. http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... nVEUrw4jtg


Jetzt regiert der Wahnsinn. Der General sagt:"mindestens völlig unangemessen", das findet Frau Hoff "völlig inakzeptabel und nicht hinnehmbar" und fordert die Ablösung des Generals. HÄÄÄ??? Schon mal was vom StaBü in Uniform gehört oder darf der sich nur wohlwollend politisch äußern???

Dem Bayernhorst ist plötzlich unbehaglich weil im Krieg Menschen sterben und die Bundeswehr dafür nicht ausreichend gerüstet ist... was er aber nur vom FDP-Wehrbeauftragten gehört hat.

Wieder ein Tag um als Soldat zu sagen: "F...t euch alle ins Knie-ihr Penner!"

Diese Strauchdiebe von Politiker sind nicht akzeptabel.

pi
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon Ventura am 29 Jul 2010 18:03

LeoIIA6 hat geschrieben:Oder gibt es mittlerweile Dingo, Fuchs und Eagle in solchen Menge um damit ein Kontingent üben zu lassen...??


Vielleicht habt ihr Glück und kriegt das Gerät, um nach MatÜbernahme zu erfahren daß ihr es im Einsatz gar nicht brauchen werdet. Soll angeblich vorkommen. :lol:
"Wo unsre Fahne weht, ist es für jedes Schiff zu spät, wir sind im Kampfe vereint, des lieben Gottes Freund und aller Welt Feind!"
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon Funker am 29 Jul 2010 18:54

@Pi Leicht gereizt? :wink:

Gerade als Staatsbürger in Uniform hätte Hotzenblotz eigentlich wissen müssen, was der Auftrag des WB ist! (zudem als General und Pressesprecher).

Außerdem sind seine Äußerungen schlichtweg falsch (§ 13 SG!). Und diese Unwahrheiten mit einem Ton der Überheblichkeit und Selbstzufriedenheit in die Welt zu posaunen, gehört in einem Politikfeld, in dem es im Extremfall um Leben und Tod geht, nur noch bestraft. Damit ich nicht falsch verstanden werde: Dies gilt für alle, egal ob Gefreiter oder General, MdB oder Minister, Presse oder was-weiß-ich. Deswegen musste auch bspw. der Winzer gehen (ein Negativbeispiel war bspw. Hotte).

Viel interessanter ist doch, ob Hotzenblotz im Auftrag gehandelt hat (was Pressesprecher normalerweise tun) oder ob er ohne Not Dinge wieder aufgeworfen hat, die sich fast schon wieder beruhigt hatten.
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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon Der Weisse Hai am 29 Jul 2010 21:15

Funker hat geschrieben:der servile Anstellwinkel der Goldsternträger


vulgo auch "Brathähnchenstellung" :lol:

Funker hat geschrieben:Wenn man als PR-Mann öffentlich den verfassungsmäßigen Kontrollauftrag des WB mit den Worten "mindestens völlig unangemessen" angeht, hat man seinen Job auch nicht richtig verstanden.


Na ja. Seitdem ein Bundespräsident, der das Weißbuch zitiert hat, durch einen nachfolgenden Jungspunt abgelöst wurde, der als eine erste Amsthandlung einem Fußballtrainer das Bundesverdienstkreuz umhängt, befindet sich der Herr Generalpressesprecher damit in guter politischer Gesellschaft.

Und noch ein Wort zur "Inneren Führung"! Man schreibe es sich ein für allemal hinter die Ohren: Ihr ursprünglicher Sinn war, den Staatsbürger zum Soldaten zu erziehen, der in der geistigen und militärischen Auseinandersetzung bereit uns willens ist, seinen Staat zu verteidigen. Daß die "innere Führung" zur allenfalls sonntagsredentauglichen vielzitierten "Menschenführung 2000" verkommen ist, ist ein der ganz großen Tragödien der glorreichen, etwas über 50 Jahre alten bundesdeutschen Militärgeschichte. :idea:

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Re: ISAF - Aktuelle Entwicklungen (Forts. II)

Beitragvon Delta am 29 Jul 2010 23:15

@DWH: Danke für den Schlussabsatz; hier noch eine Videoquelle aus dem Ur-BwTV von BG de Mazière dazu.

Gleichzeitig macht es sehr deutlich, wann und warum die Innere Führung stirbt. Gibt es keinen gesellschaftlichen Konsens, keine gemeinsamen Werte, keine (sicherheitspolitische) Linie, kann die Innere Führung nicht mehr wirken, gibt sie dem Soldaten keinen halt mehr, verliert sich in wohlfeilen Floskeln.
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